Клуб путешественников

Самостоятельные путешествия, страноведение, культурные различия.
Текущее время: 27 апр 2024, 14:05

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 47 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2015, 05:01
Сообщения: 1156
из ГосДумы доносятся призывы разорать дип.отношения и запретить полеты в Турцию...

_________________
12 - 23.03.2015 SVO <=> HAV
27.04 - 13.05.2015 DME <=> BKK
10 - 22.09.2015 SVO <=> JFK
31.12.2015 - 10.01.2016 DME <=> BKK
Мои полеты: www.flightdiary.net/Jekamsk


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 16:27 
JekaMSK писал(а):
из ГосДумы доносятся призывы разорать дип.отношения и запретить полеты в Турцию...

Ну, стоны из ГД РФ, это скорее отголоски, главное, что сказал Президент:
Цитата:
Президент России Владимир Путин назвал действия Турции в отношении российского бомбардировщика Су-24 «ударом в спину» от «пособников террористов». Об этом Путин заявил на встрече с королем Иордании Абдаллой II, которую показывал телеканал «Россия 24».

«Это событие выходит за рамки обычной борьбы с терроризмом. Сегодняшняя потеря связана с ударом, который нам нанесли в спину пособники терроризма. По-другому я не могу квалифицировать, что сегодня случилось», — сказал Путин.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/24/11/2015/5 ... d6787491f1


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2015, 10:42
Сообщения: 63
Надеюсь, замнут...
Мне кажется, у обеих сторон нет сейчас заинтересованности и готовности раскручивать конфликт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2015, 05:01
Сообщения: 1156
Ростуризм рекомендовал туроператорам прекратить продажи туров в Турцию. Об этом, как передает РИА Новости, заявил глава Ростуризма Олег Сафонов. Он считает, что туроператоры должны прекратить продажи туров напрямую и через третьи страны. Ранее глава МИД Сергей Лавров рекомендовал российским гражданам не ездить в Турцию

Котировки акций турецкой авиакомпании Turkish Airlines на Стамбульской фондовой бирже упали более чем на шесть процентов...

_________________
12 - 23.03.2015 SVO <=> HAV
27.04 - 13.05.2015 DME <=> BKK
10 - 22.09.2015 SVO <=> JFK
31.12.2015 - 10.01.2016 DME <=> BKK
Мои полеты: www.flightdiary.net/Jekamsk


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 19:45 
seal писал(а):
Надеюсь, замнут...

А я вот, надеюсь, что на этот раз не замнут. Надо начинать жёстко учить выродков, чтоб на будущее неповадно было! :evil:


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2015, 05:01
Сообщения: 1156
Они, нагадили и вместо того, чтоб решать созданую проблему с нами, с чего-то побегли в Брюссель... это дурно попахивает

_________________
12 - 23.03.2015 SVO <=> HAV
27.04 - 13.05.2015 DME <=> BKK
10 - 22.09.2015 SVO <=> JFK
31.12.2015 - 10.01.2016 DME <=> BKK
Мои полеты: www.flightdiary.net/Jekamsk


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2015, 10:42
Сообщения: 63
Увы, но Брюссель их поддержит. Хотя и постарается сгладить конфликт.
Россия сейчас в таком положении, что ее вряд ли захотят поддерживать... Это неприятно, но это факт. Это то, что нажили.

Турция поступила нехорошо.
Но если бы мы не нарушали чужие границы (в этот раз и ранее), инцидента бы не было.
Предупреждения на этот счет были. Решили не реагировать на них, и...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2015, 05:01
Сообщения: 1156
Хм.. по ходу и США и ЕС оставили Стамбул один на один с Москвой, разбирайтесь теперь сами и мы тут не причем. Стамбул явно не ожидал, уже написали в ООН. Как же без самостийной- выразили поддержку Турции в ее действиях....

_________________
12 - 23.03.2015 SVO <=> HAV
27.04 - 13.05.2015 DME <=> BKK
10 - 22.09.2015 SVO <=> JFK
31.12.2015 - 10.01.2016 DME <=> BKK
Мои полеты: www.flightdiary.net/Jekamsk


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 02:22 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 дек 2014, 20:29
Сообщения: 2352
Откуда: Санкт-Петербург
Похоже наши залетели на три секунды, там крохотный выступ турецкой территории -- вдается в Сирию.
То, что в этом случае никто никогда военные самолеты не сбивает -- это факт. Заявляют протесты, иногда вызывают посла, да и то не всегда -- а лишь тогда, когда это отдает провокацией. России же явно там нечего и некого провоцировать, наши там лупят по бензовозам игиловским, которые везут в Турцию наворованную сирийскую нефть.
Кстати когда Асад сбил турецкий истребитель несколько месяцев назад, Эрдоган орал -- мол, в таких случаях никто не сбивает, это локальное нарушение пространства.
Атаку на самолет снимали загодя готовы операторы.
Так что умысел не оставляет сомнений.
Направление умысла? Не думаю, что прям предостеречь наших от уничтожения нефтяных караванов (Су делал вираж для атаки на границе, но мог быть чуть южнее, это ведь не так принципиально, поэтому тут Турция бы ничего не добилась). Нет, просто Эрдоган очень испортил себе репутацию в глазах своих хозяев -- и санкции не поддержал, и поток подписал, и слова всякие говорит, и две генрепетиции майдана очень жестко разогнал (свергать его не заказывали, хотели прокачать реакцию). А репутацию восстанавливать надо. Это одна причина.
Другая -- попытаться пошантажировать Путина. Месседж: военного ответа ты все равно против страны НАТО не позволишь себе, мы оба это понимаем. То есть вот такое унижение, а потом мы можем случайно ошибиться и сбить твой СУ уже явно в Сирии, и ты ведь опять промолчишь. А что там твой рейтинг? Простят ли тебе россияне еще один безнаказанно уничтоженный нами самолет? И давя на ВВП, выторговать себе побольше скидок по Потоку.
Ясно же, что история со взрывом ЛЭП -- это тоже идея Эрдогана. Порошенко согласился, ну ему-то только моральные дивиденды, показать себя своим гоблинам, что он tough guy, а так-то приятного для него ничего нет. Поэтому это тоже Эрдоган.
Соответственно, ответ должен был сверхжёстким, но не военным. Сверх -- потому что все ходы коль скоро это было спланировано сознательно, самолет явно ждали (наши ведь действительно в этом месте залетали), Эрдоган все просчитал.
И тут такая арифметика.
Туризм и миллион прекрасных проектов --- он уверен, что Путин оставит это в обмен на безопасность полетов наших бомбардировщиков и сохранение Потока (который естественно нужен и нам, не только туркам, иначе придется опять через бывшую УССР вести)? Очень сомнительно. Значит, есть еще что-то, что, как он надеется, сдерживает Путина.
И есть что-то, что он не может от него получить другим путем.
Впрочем, может быть все-таки работает только причина № 1 - ему нужно восстанавливать репутацию перед США, а она конечно дорого стоит.

_________________
Мы, волки, не скулим, как шакалы, и не лаем, как собаки. Мы завываем, наводя ужас на весь лес.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 02:36 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 дек 2014, 20:29
Сообщения: 2352
Откуда: Санкт-Петербург
Крепнет ощущение, что в НАТО Эрдогана не поддержали. Он вынужден был признать, что нарушение пространства длилось 17 секунд. Дело не только в том, что никто никогда в таких случаях не сбивает самолеты. Даже послов не вызывают — так как это не похоже на провокацию. Дело в другом: турки ждали в засаде. Два F16 (турецкие "Соколы"/Falcons) и оператор на земле. Поэтому наши начинают похоже утюжить границу.

_________________
Мы, волки, не скулим, как шакалы, и не лаем, как собаки. Мы завываем, наводя ужас на весь лес.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 03:18 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 дек 2014, 20:29
Сообщения: 2352
Откуда: Санкт-Петербург
Да, BBC (а это лучший показатель) признали, что даже если русский бомбардировщик и нарушал воздушное пространство Турции, то согласно данным самих турков, это произошло над тем самым крохотным выступом, перешейком, пересечь которое русский самолет должен был бы за несколько секунд.
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34914375
Они не договаривают до конца -- следовательно, это была спланированная засада и умышленная акция, но это очевидно.

_________________
Мы, волки, не скулим, как шакалы, и не лаем, как собаки. Мы завываем, наводя ужас на весь лес.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 06:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2015, 05:01
Сообщения: 1156
Глубокие соболезнования родным, близким, любимым погибшего летчика СУ24 и морпеха...
Тем временем:
США- российский бомбардировщик Су-24 был сбит в тот момент, когда он находилсяв небе над Сирией.
Россия- все действия ударной авиации будут осуществляться только под прикрытием самолетов-истребителей, также предпримет меры для усиления противовоздушной обороны. Так. крейсер "Москва", оснащенный системой ПВО "Форт", займет район в прибрежной части Латакии (Сирия), все цели, представляющие для нас потенциальную опасность, будут уничтожаться.
Ну и три- пошла волна возврата билетов в Турцию...

_________________
12 - 23.03.2015 SVO <=> HAV
27.04 - 13.05.2015 DME <=> BKK
10 - 22.09.2015 SVO <=> JFK
31.12.2015 - 10.01.2016 DME <=> BKK
Мои полеты: www.flightdiary.net/Jekamsk


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 08:27 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 дек 2014, 20:29
Сообщения: 2352
Откуда: Санкт-Петербург
Насчет того что США признали что в небе над Сирией --- вроде да, но официально не нашел подтверждения. Потом они все равно могут сказать, Что нарушение воздушного пространства формально было (наши категорически даже минимальное нарушение отрицают).
Ну и надо сказать, отдельный вопрос, какого черта бомбардиврощик летал без сопровождения звена истребителей, в чем была проблема, неясно. После того, как несколько раз были до этого предостережения со стороны Турции...
А пилотов наших милые добрые граждане, которых Турция покрывает, туркмены, расстреляли прямо с земли, пока наши на парашютах спускались... есть видео, но не буду выкладывать. Под крики Алаху акбар. Одни кричат -- стойте, давайте живыми возьмем. Но большинству было в кайф устроить тир по беспомощным живым мишеням.
Потом они сбили наш поисковый вертолет.
Вечная память бойцам.
Думаю, что уже сегодня там не останется ни одного клочка живой земли.

_________________
Мы, волки, не скулим, как шакалы, и не лаем, как собаки. Мы завываем, наводя ужас на весь лес.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2015, 05:01
Сообщения: 1156
В том, что у ИГИЛ нет средств борьбы на высотах от 5000 метров...

_________________
12 - 23.03.2015 SVO <=> HAV
27.04 - 13.05.2015 DME <=> BKK
10 - 22.09.2015 SVO <=> JFK
31.12.2015 - 10.01.2016 DME <=> BKK
Мои полеты: www.flightdiary.net/Jekamsk


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2015, 10:42
Сообщения: 63
Предлагаю забронировать отели в Турции, отменить на предельном сроке (за пару дней).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 11:38 
seal писал(а):
Предлагаю забронировать отели в Турции, отменить на предельном сроке (за пару дней).

Уже...
Все крупнейшие российские туроператоры приостановили продажи путевок в Турцию.
МОСКВА. 25 НОЯБРЯ. ИНТЕРФАКС-ТУРИЗМ – После рекомендация МИД и Ростуризма все крупнейшие российские туроператоры приостановили продажу путевок в Турцию, показал опрос, проведенный порталом "Интерфакс-Туризм".
http://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/30587/

Российский посол подтвердил спасение второго пилота Су-24.
Второй пилот российского бомбардировщика Су-24 спасен сирийской армией, приводит Reuters сообщение дипломатического представителя Москвы во Франции Александра Орлова.
https://news.mail.ru/politics/24075012/?frommail=1


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2015, 10:42
Сообщения: 63
Я имел в виду - через Букинг.
Желательно в тех отелях, которые хорошо заполняются. Или в небольших отелях (на несколько номеров).
Тогда:
- номера будут исчезать из системы бронирования (т.к. только небольшая часть отдается ей), следовательно сузится/отвалится один из каналов продаж;
- отмена на предельном сроке может привести к тому, что отель не успеет продать отмененный номер снова.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 12:44 
Предполагаю, что, скорее всего, подавляющее большинство турецких отелей заточено именно под пакетников (типа all incl.), поэтому наиболее серьёзный удар турки получат именно при запрете продаж организованных пакетных туров.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2015, 10:42
Сообщения: 63
Никто не мешает усугубить эффект. Например, бронированиями в Стамбуле (там не заточено под пакетников).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2015, 05:01
Сообщения: 1156
Вишенка на тортике: в Госдуму внесен законопроект об ответственности за непризнание геноцида армян Турцией...

_________________
12 - 23.03.2015 SVO <=> HAV
27.04 - 13.05.2015 DME <=> BKK
10 - 22.09.2015 SVO <=> JFK
31.12.2015 - 10.01.2016 DME <=> BKK
Мои полеты: www.flightdiary.net/Jekamsk


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 20:50 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 дек 2014, 20:29
Сообщения: 2352
Откуда: Санкт-Петербург
Закон об ответственности за отрицание геноцида армян выглядит глупо и оскорбителен прежде всего для армян -- им показывают, что важнейшую для них составляющую идентичности делают разменной монетой.

С другой стороны, я читаю и очень необдуманные предостережения: мол, турки закроют Босфор. Кажется, мы уже об этом как-то раз говорили.
Перекрыть Босфор турки могут только в одном из следующих случаев: а) Турция является воющей стороной б) Россия является воющей стороной в) Турция посчитает, что ей угрожает война.
Поскольку обсуждаются исключительно торговые санкции, я не понимаю, о чем говорят эти люди.
http://sam.baskent.edu.tr/belge/Montreux_ENG.pdf

_________________
Мы, волки, не скулим, как шакалы, и не лаем, как собаки. Мы завываем, наводя ужас на весь лес.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 13:59
Сообщения: 603
Эксперты перечислили причины для турецкого удара по российскому самолету
http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/5 ... 0edfebb7f2

Пограничные случаи: как сбивали самолеты за вторжение в чужое небо
http://www.rbc.ru/politics/24/11/2015/5 ... 91d9972864


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 15:49 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 дек 2014, 20:29
Сообщения: 2352
Откуда: Санкт-Петербург
Aleksandr писал(а):
Эксперты перечислили причины для турецкого удара по российскому самолету
http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/5 ... 0edfebb7f2

Пограничные случаи: как сбивали самолеты за вторжение в чужое небо
http://www.rbc.ru/politics/24/11/2015/5 ... 91d9972864


Это эксперты? Это скорее заказчики, или консультанты заказчиков. Не говоря уж об известной геополитической специфике РБК.

Разговор о том, что Турция это сделала, чтобы поддержать "родственников-туркмен" (кстати сказать это совсем не те туркмены что в Средней Азии), они на том же уровне, что слова госдепартамента о том, что зверье, которое устроило тир по живой мишени, расстреливало нашего летчика, пока он спускался на парашюте, "защищало свою безопасность". Они на том же уровне цинизма.

Ибо после того, во что вчера Россия превратила места обитания туркмен, позволительно задуматься о том, есть ли еще на земле этот милый малый народ.
http://www.politonline.ru/media/22884281.html
(в заголовке почему-то "Сирия", но это смешно - там падали штабелями наши крылатые ракеты).

И уж само собой разумеется, Эрдоган знал, что именно так Россия и ответит. Так что если он и позаботился о туркменах, то только в рамках логики "есть человек -- есть проблема; а нет человека -- нет и проблемы."

Набирает силу версия "это не США, это кто-то в турецком генштабе подставил Эрдогана". Есть резоны. Армия в Турции имеет традиционно кемалистский уклон, а кемалисты Эрдогана ненавидят.

_________________
Мы, волки, не скулим, как шакалы, и не лаем, как собаки. Мы завываем, наводя ужас на весь лес.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 15:55 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 дек 2014, 20:29
Сообщения: 2352
Откуда: Санкт-Петербург
Более того, армия всегда заявляла, что является гарантом незыблемости заветов Мустафы Кемаля о светском характере государства. Случалось, и перевороты делала. Так что вариант "подстава со стороны турецкого генштаба" выглядит симпатично, тем более что не противоречит версии "заказ Старшего брата", поскольку с последним у Эрдогана очень нелегкие отношения (напомню о том, что США дважды проводили тренировочные майданы в Стамбуле и Анкаре). А может быть, все-таки, как мне с самого начала казалось, это Эрдоган сработал на опережение -- то есть засвидетельствовал преданность.

_________________
Мы, волки, не скулим, как шакалы, и не лаем, как собаки. Мы завываем, наводя ужас на весь лес.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Турки сбили СУ24...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 17:45 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 дек 2014, 20:29
Сообщения: 2352
Откуда: Санкт-Петербург
Турция всё.
http://vz.ru/news/2015/11/26/780464.html
я, конечно, имею в виду туризм и авиасообщение.

_________________
Мы, волки, не скулим, как шакалы, и не лаем, как собаки. Мы завываем, наводя ужас на весь лес.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 47 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB